ابو نجم *

بسم الله الرحمن الرحيم
امتدادا للموضوع الي قبل من نقاشات هادفه وممتعه واشبه ماتكون بساحات درايه وعنايه من شبابنا المطلعين والكباتنه المعروفين والأعضاء المشجعين بالردود الجميله
هناك تسائولات تخطر ببالي وعند الأغلبيه الذين حبوا هذا المجال بكل المقايس و بأصعب الظروف
وسبق وإننا طرحناه نظريا مع الشباب على الطبيعه من خلال حديث لا يجيبه عليه الى العملي لكن لم يحدث بعد عندنا بشكل (((واضح وصريح))
,وسمعنا مايقال عند الهواه ان المحركات الصغيره ويقصدون السمول بلوك من 350 الى 408 من Gm بغظ النظر عن تسميه المحرك والجيل الخاص بتقنيتها ومحركات 4سلندر و6سلندرv و6سلندر I او 5سلندر النادر

لندخل في صلب التسائول لكي لايمل المطلع وأولهم انا
لو نجيب ثلاث محركات على سبيل المثال E F I 6 I لاندكروزر من تيوتا وعرفنا الكمبرشن انه مثلا 8.5وعطينا واحد مايتحمله كحد اقصى من غاز نايتروز سوائا ستيج واحد او ستيجين او ثلاثه يختار الأفضل كم يبي يعطينى من البدايه الى النهايه وما هي السلبيات والأيجابيات

والمحرك الثاني ركبنا عليه تيربو Turbochargersوظغطنا المحرك اقصى حد فيه مع استخدام المعطيات الأيجابيه في ذلك من ووتر انجكشن وانتركولر وغيره من الأساليب المعروفه لرفع البوست.
ايظا كم يبي يعطينى من البدايه الى النهايه وما هي السلبيات والأيجابيات.


والمحرك الثالث كذلك اظفنا عليه سوبرsuperchargersواستخدمنا المعطيات نفسها في المحرك الثاني على حسب التنسيق بالمحرك .
وكذلك كم يبي يعطينى من البدايه الى النهايه وما هي السلبيات والأيجابيات.

وذلك تستخدم في مرحلتين اذكرها في الفقره التاليه بغظ النظر عن الأعطال ان وجدت

ساحات السباق للأختبار الأداء
هي
1-ساحة درق 120متر رملي لمعرفة فرق الهورس بور

2-ساحة طلوع طعس بطول 120متر بمسافة انطلاقه 5متر التورك

علما بأنه يسمح استخدام الأيجابي للمحرك سوائا جراف او كفر اي مقاس يختار الأنسب
تحمل الثلاث سيارات قير اتومتك نفس التنسيق من برمه (طنجره)ونفس الرينشوات المستخدمه ونفس وزن السياره بشكل عام

ارجوا من الأخوه المشاركه في الموضوع مع اني اعرف ان الأجابه راح تكون متعبه الى حد مى لكن لا مشكله اذا كل يوم ترد على بعض الأسأله لين تكتمل ثم تسردها بشكل واضح
او
انك ترشح السيارات الثلاثه بمراتب
الأول
الثاني
الثالث
مع ذكر سبب كل سياره حصولها على هذا المركز بتحديد وعلى ماذا استدللت
ومن يريد اختيار محرك يفضله لكن بنفس المعطيات المذكوره فلا مشكله
اهم شي الأجابه يا اسود انتظر الأجابه من اناس اتعلم منهم الكثير وهم من اعضاء المنتدى ومنهم
عبدالرحمن الجميح (ابوعدنان)
فايز العتيبي (ابو شهد)
عبدالعزيز الرشيد (ابو عبدالله)
محمد الصولي (ابو عبدالعزيز)
منصور القفاري (ابوعلي)
سعد المفلح (ابو عبدالله)









 

__________________

قاعدة ونوش للبيع خاصه للباترول من 2005وفوق

XJ4.6NOS

سلام مربع يا أبونجم*,

لو أظفنا التكلفه للمعادله ووضعناها في الحسبان فأنا أقول الغاز يكسب من حيث أرخص قوه يمكنك الحصول عليها.

أما من ناحية أيهما أقوى فالمعادله صعبه لوجود الكثير من المتغيرات مثل تجهيز المحرك نفسه وكمية الغاز المستخدمه في حالة الغاز ومقدار الضغط (البوست) في حالة السوبر أو التيربو.

لو كانت المقارنه بين التيربو والسوبر فالتربو يكسب لأمكانية التحكم في البوست ورفعه الى أرقام تتجاوز ال 25psi مع العلم أن هناك سوبر من فورتك وبرو شارجر بحجم كبير يمكنه الوصول الى بوست قريب من ال 20psi.

المقارنه شبه صعبه من غير قياس لقوة المحرك مع التساوي في التجهيز. وأقصد في هالجمله أنه ممكن نفس المحرك بغاز 200 أو 300 حصان يتفوق على نفس المحرك بتيربو وعلى بوست 5psi. مع ان الأول لم يكلف ربع قيمة تجهيز المحرك الثاني بالتيربو.









 

__________________

ابو نجم *

هلابك اخوي XJ4.6NOS مبادره تشكر عليها صراحه

من ناحية التكلفه كلامك سليم
لكن حنا الحين ابو شهد كلمنا كله نظري (بدون تكلفه )

من ناحية التجهيز تجهيز واحد بكل المحركات
اضفنا فقط وجه راس لتنزيل الأنظغاط بغظ النظر عن السماكه همنا انه اصبح الأنظغاط 8.5
ومناحية الغاز اضف القدر الي تتحمله المكينه (يعني لو تزيد شوي انكسرت او غيره من الأعطال الخ
التربو كذلك اظغط اعلى حد من البوست
السوبر كذلك

افضل شي يتم تركيبه بغظ النضر عن التكلفه ((((((((كلامنا نظري)))))))))

كلامك منطقي لكن اعيد واكرر كل سياره يتم اظافة الكفر المناسب لها وتظغط حتى النهايه مع العلم انه تحويلنا واحد كما ذكرت مسبقا
وكلامي هذا كله ابي اعرف
(((مواتر مرعب 6سلندر نفس التجهيز تقريبا من ناحية المحركات /كامات /كمية غاز مظافه /الخ من التعديلات المعروفه
لكن نجد بالنهايه انه التربو يتفوق بفارق ملاحظ من الثواني بالمحركات الي ذكرت (صغيره)

مختصر كلامي انه اقول ان الظواغط فقط سوبر وتربو هي الي تزيد من hpوالتورك بشكل خيالي وخاصتا التورك
----------------------------
اشكرك اخوي ابو شهد مره اخرى على التفاعل
وانتظر الرد منك لاحقا ومن اخواني الأعضاء









 

saad

.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البدايه اشكرك اخوي ابونجم على المواضيع الهادفه اللي تطرحها


من وجهه نظري المتواضعه


في حال اني طلعت بوست عالي

التربو يتفوق في كلا الحالتين الدرق والطلوع ((تختلف المسأله مع المحركات الكبيره بق بلوك))

المحركات الصغيره ماتنتج احصنه عاليه الا بالتربو

وشفنا امثله وبالامكان انه توصل الى 1000 حصان واكثر



بعدها ارشح الغاز وممكن يكون مقارب للتربو في الدراق

المحرك الصغير كم بيشيل غاز فيه محدوديه


في الاخير السوبر

.









 

__________________
تعلمت أن الناس ينسون السرعة التي أنجزت بها عملك ،، ولكنهم يتذكرون نوعية ما أنجزت ..
MY SPACE
sa_4500@hotmail.com

ابو نجم *

[quote=saad][color=#666666].

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هلابك اخوي سعد وهذا من بعض الي في حوزتك

وجهة نظر احترمها واحسبلها 1000حساب

كلامك من كلامي وسبق واني خصيت المحركات وقلت المحركات الصغيره فقط والى فئة الكبار (المهابيل)مانقدر ناصلهم يعني ما استغرب اذا اخترقوا طبقة الأوزون ؟؟؟؟ هي اصلا كبيره وشتبي زود على كيذا ،،،الى شوي غاز وتنهبل ،،، شوي بمقدار 500وانت طالع

لكن لا يسمح بأستخدام الغاز على المحرك التربو في شروط المسابقه النظريه حقتنا ،،،هل يبي يفلح في الطلوع مع قرب المسافه ((((((((((انتي لاق )))))))))))صح
هذا الي نشوفه تقريبا بس مهو بشكل واضح ،،،محركات تنعد بالأصابع عندنا
بس كم $$$$$$$$$$$$$$$التكلفه$$$$$$$$$$$$$$$
او من بغى الدح ماقال اح

اوافقك الرأي الى حد مى لكن الى كم تقريبا يعني نقدر نقول 300بالأبر يطلع على الكفر 300؟؟؟؟؟
هنا مربط الفرس محدوديه هذي هي العائق للمحركات الصغيره

اتوقع ظلمته فيه سوبرات مثل ماقال اخوي ابو شهد لها نواتج تاصل فوق فوق
__________________
اشكرك اخوي سعد على المشاركه الهادفه وانتظر منك رد اخر بما هو حوار لتبادل الأراء
وبنتظار البقيه









 

ابوعـلـى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعطيك العافية مشرفنا ابو نجم ..بس مداخلة متواضعة لو تكرم الكباتن

المقارنة صعبة لو تعممت على انواع ثانية من المحركات خاصة اذا اختلفت فى

نوع الستروكر وفرق الشوط وطبيعة البلوك سواء الشكل I او V او __ وعدد البلوف 2 او 4او 5

بس لو قارننا بالنسبة للمحرك 1FZ-FE اللى على لاند كروز حسب رايي

التربو رح يكون بالمرتبة الاولى لانه مثل ماقال الكابتن فايز العتيبى

التربو يكسب لأمكانية التحكم في البوست ورفعه الى أرقام تتجاوز ال 25psi

المرتبة الثانية رح تكون للغاز ...لكن قد يقترب احيانا لمرتبة التربو

فيكون التربو بمرتبة A1 والغاز مرتبة A2 والسوبر مرتبة B1









 

__________________
لا تشك للناس جرحاً أنت صاحبه _____لا يؤلم الجرح إلا من به ألم

ابو نجم *

هلابك اخوي ابو عليان اشكرك جدا على المشاركه
بنسبه لنوع المحركات سبق وني حددت في الموضوع انها كلها محركات لاندكروزر ستاندرد فقط اضفنا وجه متل قازقيت لتصبح نسبة الأنظغاط 8.5
يعني افهم استنتج منك
1-محرك التربو
2-محرك االغاز
3محرك السوبر
---------------
1-محرك التربو /محرك االغاز
2-محرك السوبر
تقييمك هذا بكلا المظمارين فلات وطلوع بمسافة انطلاقه 5متر
هلابك مره اخرى









 

ابوعدنان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبه لمكينتي التربو والسوبر فان الفارق لصالح التربو حتى لو تساوى البوست

وذلك لان السوبر يستهلك 50-100 حصان لتشغيله والتربو يستفيد من طاقه

اندفاع العادم المهدره

اما بالنسبه لمكينه الغاز فان نسبه الانضغاط 8.5 تعتبر اعاقه لها

لانه لايوجد نظام يساعدها على ادخال كميه هواء مثل المكينتين

السابقتين والانضغاط العالي يساعد على قوه الاحتراق وكذا

التخلص من كميه اكبر من العادم ومن ثم دخول كميه اكبر من الهواء

والوقود


بالنسبه للترتيب فانا اتوقع:

مكينه التربو ثم السوبر ثم الغاز

وهذه مجرد تكهنات يثبتها او ينفيها التجارب الفعليه واذا كان فيه احد من الاخوان

عنده احد الخلطات المذكوره يفيدنا بذكر ملاحظاته مشكورا.

تحياتي للجميع









 

LSX

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاستاذ ابوعدنان على هالمعلومات الثرية كما اشكره على التواصل في المنتدى وطرح الكثير من المعلومات الي بتفيد الشباب...........وتسلم يابوعدنان









 

ابو نجم *

اهلا بك ابو عدنان طالت غيبتك

اضم كلامي من كلامك خاصة ان (((التربو يستفيد من طاقه اندفاع العادم المهدره)))


بنسبة للغاز واحتياجته للمحرك هذا عكس مايتوقعونه الشباب المبتدئين ,,الكل يتوقع ان الغاز يريد نزول في الأنظغاط والعكس صحيح لأنه كما يبدولي وكما ذكرت انه قوتة انفجار و زيادت ظغط وليس زيادة دخول هواء ليحتاج الى انظغاط منخفظ

و في ردك سبق وذكرت انه لايوجد نظام يساعدها على ادخال كميه هواء مثل المكينتين السابقتين والانضغاط العالي يساعد على قوه الاحتراق وكذا التخلص من كميه اكبر من العادم ومن ثم دخول كميه اكبر من الهواء
معلومه مهمه انه كل مازادة كمية الهواء الخارج زاد قوتة دخوله للمحرك

نستنتج من اجابتك المتوقعه ابو عدنان كما يلي
1-مكينه التربو
2- مكينه السوبر
3- مكينه الغاز
اهلا بك مره اخرى وتشكر كل الشكر على تفاعلك معنا









 

ابوعدنان

العفو يااخوان وجزاكم الله خيرا









 

فتى عنيــزه

اذا حضر الكبار يجب ان يختفي الصغار
انا مالي مكان هنا
لكن حبيت اشكر اخوي ابو نجم على الطرح الجميل
مشكور اخوي









 

__________________

ابو نجم *